الموقع العربي الاول للعبة Silkroad Online

الموقع العربي الاول للعبة Silkroad Online (https://silkroad4arab.com/vb/index.php)
-   بـعـيـدآ عـن سـيـلـك رود (https://silkroad4arab.com/vb/forumdisplay.php?f=73)
-   -   هذه مقارنة بسيط وسريعة بين مقاتلة اف-35 التي ستمتلكها اسرائيل والسوخوي-35 التي ستمتلك (https://silkroad4arab.com/vb/showthread.php?t=445567)

Q_Q 07-08-2012 07:16 PM

هذه مقارنة بين مقاتلة اف-35 التي ستمتلكها اسرائيل والسوخوي-35 التي ستمتلك
 
هذه مقارنة بسيط وسريعة بين مقاتلة اف-35 التي ستمتلكها اسرائيل والسوخوي-35 التي ستمتلكها مصر قريبا ان شاء الله .....


السوخوي-35 بتعت مصر

http://www4.0zz0.com/2012/08/07/16/654193073.jpg
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..............,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,

F35 بتعت اسرائيل

http://www4.0zz0.com/2012/08/07/16/386764393.jpg

.................................................. .................................................. .................................................. ...........ز

المقارنة


ولكن قبل ان ابدأ .. يجب ان اقوم بتوضيح بسيط :

معنى طائرة شبحية ؟
الطائرات الشبحية هي طائرات مصممة هندسيا بحيث لاتعكس اجسامها الاشعة الرادارية ويتم تصنيع اسطحها الخارجية من الفلزات والالياف الكربونية ومركبات المغناطيسية تسمى Ferrites وهي مزيج من السيراميك واوكسيد الحديد الثلاثي (Fe2O3) لتعكس الموجات الكهرومغناطيسية الرادارية بالاضافة لطلائها بمواد خاصة تمتص الاشعاع الراداري (RAM Radar-Absorbing Material) ليصبح للمقاتلة بصمة رادارية شبه منعدمة او صغيرة جدا وتحتاج لرادارات خاصة لكشفها وحتى فتحات التهوية وفتحات عادم المحرك تصمم بطريقة خاصة لتخفيض البصمة الحرارية الناتجة من عوادم المحرك ويتم دفن الاسلحة داخل بطن الطائرة وليس بالخارج اسفل البدن ولاينفتح مخزن الصواريخ الا في حالة الاشتباك والقصف بالاضافة لامتلاكها رادارات ذات نطاقات ومدايات واسعة وطويلة للضرب من خلف مدى الرؤيا (BVR Beyond Visual Range) وتحتوي على تدابير وانظمة حرب الكترونية وتشويش وتجسس متطورة.

كيف نكشف مثل هذه الطائرات ؟ بعدة طرق :

1- رادارات VHF او الرادارات ذات الاطوال الموجية العالية Very High Frequency وتعمل على نطاقات معينة ونحن نمتلك العديد من هذه الرادارات في منظومة الرصد والانذار المبكر الرادارية لدينا وقمنا بدمج رادارين مع بعضهما البعض وهما PL-14 وPL-18 لزيادة قدرات كشف الشبحيات لاقصى معيار.

2- رادارات الكشف السلبية وفكرتها تعتمد على القيام برصد اية اشارات رادارية او راديوية او لاسلكية صادرة من المقاتلة وليس كما هو معتاد في الرادارات الايجابية بارسال الموجات لتنعكس على سطح المقاتلة ثم يتم استقبالها مرة اخرى وبذلك لا يتم رصد الرادار السلبي ابدا ويسمى هذا النوع من الكشف بالكشف الصامت (Radar Silent Detection) ونحن نمتلك رادارات سلبية متخصصة في ذلك اذكر منها الروسي المرعب Post3M الذي يبلغ مداه 500 كلم وطورناه ليصل مداه الراصد الى 800 كلم ونمتلك منه 13 وحدة ويستطيع رصد كافة انواع الطائرات

وهناك طرق اخرى منها رادارات الافق ورادارات متعددة الاستقبال وانظمة الكشف الكهروبصرية .....

يمكنك مشاهدة هذه المقارنة في الجدول بمعايير مقاتلات الجيل الخامس وستجدون الاف-35 والسو-35 والاف-22 والباك-فا والجي-20 الصينية :
http://img709.imageshack.us/img709/4...comparison.jpg
وستلاحظون ان الاف-35 الامريكية حصلت على -8 كتقييم في حين السو-35 حصلت على +2 كتقييم من حيث قدرة المناورة لعى السرعات المنخفضة وفوق الصوتية وقدرة اطلاق الصواريخ بسرعات فوق صوتية وقوة الدفع للمحركات وقدرة الدفع الثلاثي الموجه وقدرة تحمل الضغط الزائد على السرعات الفوق صوتية والحمولة الداخلية من الوقود في حين ان الاف-35 تفوقت على السو-35 في قدرة حمل صواريخ داخل البدن والبصمة الرادارية الاصغر فقط ....

السو-35 تستطيع رصد الاف-35 برادارها واطلاق الصواريخ عليها قبل حتى ان تصل صواريخ الاف-35 لها والسو تمتلك 6 اجيال صواريخ جو/جو بتوجيه حراري وراداري بجانب الصواريخ جو/جو قصيرة المدى ايضا وعلى طيار الاف-35 التعامل مع كل هذه الصواريخ مقابل اليتيم الامرام وهو الوحيد الذي تملكه الاف-35 كصاروخ جو/جو متوسط/بعيد المدى :
Diversity in missile airframes and seekers. A Western pilot must be proficient in evasion tactics for no less than six different families of BVR missile airframes, and four different categories of missile seeker. The endgame radiofrequency and optical countermeasures suites in a Western airframe must be effective against seven different families of missile seeker, including variants thereof. A pilot flying a Russian or Chinese supplied fighter only needs tactics and technology to defeat the AIM-120B/C/D AMRAAM. Not included is the R-27AE Alamo with a digital variant of the RVV-SD active radar terminal seeker
انظروا هنا :
http://www.ausairpower.net/XIMG/BVR-AAM-Diversity-1.png

وهنا وشاهدوا كيف تتفوق السو-35 في قدرات الرادار والمحرك والاشتباك والانسحاب والتدمير :
http://www.ausairpower.net/XIMG/JSF-vs-Su-35S-ACM.png

*رادار الاف-35 يبلغ مداه الراصد 300 كلم ورادار السو-35 يصل الى 400 كلم مع وجود هوائيات جانبية على الاجنحة لمزيد من زيادة زاوية الكشف الراداري وايضا ردار خلفي لرصد الاهداف الجوية خلف المقاتلة مما يؤكد التفوق التام للسو-35 في قوة الكشف الراداري .....

الاف-35 محصنة ضد الرادارات العاملة على النطاقات X/S فقط وقدرتها الشبحية الفلعية تتركز في مقدمتها فقط وتقل باتجاه الاجنحة وبقية البدن مما يجبرها على القيام بابقاء مقدمتها في مواجهة الرادار طوال الوقت مما يحرمها من قدرة المناورة الجوية ضد الصواريخ الموجهة بجانب عيوب تكمن في التصميم والتبريد وامداد الرادار بالطاقة الاضافية لا يمكن حلها وستؤثر على تصميم المقاتلة لو حاولنا حلها لتعديل الرادار

A key problem for the F-35 family of aircraft is that genuine X/S-band low observability is only achieved in a relatively narrow angular sector around the nose of the aircraft. This forces the aircraft to ‘point it's nose’ at the highest threat, denying flexibility in prosecuting a missile shot, or evading multiple threats. The absence of cheek and aft radar arrays exacerbates the problem, and cannot be fixed given the weight, power and cooling problems in the basic airframe design

الاف-35 تستطيع ان تكون اول من يرصد السو-35 ولكن السو-35 اول من سيقوم بالتهديف على الاف-35 وخارج نطاق صواريخها من الامرام بجانب انه السو-35 تستطيع بسهولة رصد الاف-35 من جوانبها بفضل رادارها الثوري مما يقلل من افضلية التخفي للاف-35

the geometrical spread of the Su-35S flight in part negates the lower observability of the JSF by illuminating the JSF from angles where its low observability is weakest. Expect the F-35A to often get the ‘first look’, but the Su-35S flight to detect the JSF outside the range of the JSFs' BVR missiles. So where it matters, the limited low observability of the JSF provides little advantage.

انظروا لهذه الصورة حيث توضح قدرة الكشف الراداري للمقاتلتين وتوضح ايضا كيف ستطلق السو-35 صواريخها اولا على الاف-35 وتقوم بالهروب قبل ان تصل صواريخ الامرام لها :
http://www.ausairpower.net/XIMG/Su-3...F-Engage-1.png

الاف-35 ليست محصنة ضد الرادارات العاملة على النطاق L وطبعا السو-35 لديها هذا الرادار بجانب رادار النطاق X في حين ان الاف-35 لا تمتلك رادار يعمل على النطاق L

The Su-35S will have this lower-frequency radar in its wing leading edges. The JSF is ‘stealthed’ for X-Band, not for L-Band. While the antenna size of the Su-35S L-Band radar limits its performance, there will be times when the L-Band radar detects the JSF before the X-Band radar. The JSF does not have an L-Band Radar and is assessed accordingly.

نظام الكشف الصامت في السو-35 وهو OLS مجهز للمسح في دائرة كاملة بجانب كشف المقاتلات من مدايات بعيدة وعلى نطاق واسع في حين ان نظام الكشف الحراري للاف-35 مجهز في الاصل للعمليات الارضية او القصف ويكشف المنطقة حول المقاتلة فقط وعلى الجانب الاخر نظام الكشف على السو-35 مجهز بقوة لعمليات جو/جو والاف-35 محركها صاحب بصمة حرارية مرتفعة وفلة شمعة منورة وسيرصده الOLS بمنتهى السهولة .......

There is a different approach to Infra-Red sensors. The JSF has a superb Electro-Optical Distributed Aperture System (DAS) designed to cover the sphere around the aircraft, but strongly optimised for air-to-ground operations. The Su-35S has a large aperture OLS-35 IRST optimised to scan for other aircraft at long range in its area of interest. DAS is a ‘staring array’ while the OLS-35 is a ‘scanning array’. The difference in detection range is like the difference between a person searching with a naked eye compared with another searching with a telescope. If the telescope is pointed in the right direction, it will get first detection. Add to that the factor that the JSF has the hottest engine in the market, and the IRST of the Su-35S is assessed as a superior aid to air combat

من الكترونيات السو-35 :

- الرادار العملاق IRBIS-E وهو رادار سلبي من النوع (PESA Passive Electronically Scanned Array) وعلى الرغم من انه رادار سلبي (يقوم باستقبال الاشارات والموجات المنعكسة من الهدف فقط ويحتوي على مرسل Sender يقوم بارسال نوع واحد فقط من الموجات الكهرومغناطيسية ) وليس بتعقيد وكفاءة رادارات AESA الايجابية الا انه تم زيادة طاقته في عمليات الكشف بقدرة 20 كيلوواط مع تقوية الهوائي وانظمة التشويش واضافة عدة نقاط لارسال الاشعة الرادارية بعدة موجات مختلفة فأصبح من أفضل الرادارت في فئته ويمتلك القدرات الآتية :
1- يمتلك مدى رصد يصل الى 400كلم في مختلف الظروف الجوية بالاضافة لرصد الطائرات الشبحية في مدى 90 كلم+ مع ماسح للتضاريس لتفادي العقبات في حالة الطيران المنخفض.
2- القيام بعملية المسح ومتابعة الاهداف في وقت واحد (.(Scan & Track
3- يستطيع كشف وتتبع 30 هدف جوي مع الاطباق على والاشتباك مع 8 اهداف معا بصواريخ موجهة بالرادار النشط او الاطلاق على هدفين في حالة الصواريخ شبه النشطة راداريا.
4- يمتلك قدرة تتبع 4 اهداف ارضية/بحرية مع قدرة الاطلاق على هدفين معا.
5- مزود بأنظمة مضادة للتشويش (ECCM Electronic Eounter-Counter Measures) ونظام تشويش راداري (Jammer System) متخصص في التشويش على رادارات الصواريخ الموجهة.
- رادار الرصد الخلفي NO-12 لرصد الاهداف الجوية خلف المقاتلة ويصل مداه الكاشف الى 50 كلم للمقاتلات ذات الخاصية الشبحية و100 كلم للمقاتلات ذات البصمة الرادارية الكبيرة.

- نظام (OLS Optical Locator System) او نظام التحديد البصري الاكثر من رائع وهو باختصار نظام كشف ورصد يعمل بالموجات الضوئية والليزر والاشعة تحت الحمراء يستطيع التعرف على كل الاجسام الجوية والبحرية والارضية بزاوية مسح 360 درجة وهو مثل الرادار يستطيع كشف وتحديد موقع الجسم المعادي والتصويب والاطلاق عليه ولكنه لا يمكن كشفه بأي نظام مضاد لأنه ببساطة لا ارسال له يعني نظام صامت وفكرة عمله هي رصد الهدف حراريا بالاشعة تحت الحمراء وعمل تحديد او رسم هيكلي له ثم تصويره تيليفزيونيا عند الاقتراب منه ثم التصويب عليه بالليزر.
يستطيع رصد الاهداف الجوية لمسافة 50كلم - 90كلم وكشف الاهداف الجوية خلف المقاتلة لمسافة 15 كلم.
التعرف على نوع الاهداف الارضية لمسافة 30 كلم والتعرف على الاهداف الجوية لمسافة 20 كلم.
امكانية التسديد على 4 اهداف معا بالاشعة تحت الحمراء وهدف واحد بالليزر.
وكما ذكرت فلا يمكن كشف المقاتلة وهي تستخدم هذا النظام ابدا ويعرف باسم القاتل الصامت

للمزيد يمكنكم الاستمتاع بقراءة هذا الموضوع العلمي الرائع :
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html

طبعا هناك من سيقول ان هذا كلام نظري ولكن لا شيء يمكننا فعله سوى الاعتماد على التحليل النظري لأنه كلا المقاتلاتين لم تدخل في اية حروب او اشتباكات حقيقية ...... ولكن للتوضيح الواجب فالاف-35 صممت في الاساس لتكون متعددة المهام ذات قدرات قصف متقدمة مثل الاف-16 ولذلبك صنعت امريكا الاف-22 لتكون ذات سيادة جوية وضاربة مثل الاف-15 سترايك ايجل .... اما السو-35 فهي ايضا متعددة المهام ذات قدرات سيادة جوية مدعومة برادار عملاق وانظمة كشف وتشويش الكتروني شديدة التطور خاصة بطائرات الجيل الخامس مضافا اليها صواريخ جو/جو بمديات تصل الى 400 كلم بدون ادنى مبالغة ...

الاف-35 خطورتها الحقيقية تكمن في عمليات الهجوم الصامت بمعنى القيام بهجمات على الدفاعات الجوية على ارتفاعات منخفضة بدون تشغيل رادارها الخاص معتمدة على توجيه طائرات الاواكس الاسرائيلية وبالتالي ستكون مكتسبة لصفة الشبحية .... ولكن كما نقول دائما هناك ماهو مضاد لاي تكنولوجيا تظهر ولهذا السبب نمتلك رادارات قادرة على كشف الطائرات الشبحية ولدينا مقاتلات حرب الكترونية وطائرات اخرى دخلت الخدمة لا يمكنني للاسف ان أتحدث عنها بسبب عدم وجود اي اعلان رسمي عنها ولكنها موجودة بنسبة 100000% .... الاف-16 والميراج-2000 ليسوا الوحيدين لدينا ياسادة بل هناك ماهو افضل .... لدينا انظمة دفاع جوي قادرة على التصدي التام للطائرات الشبحية بجانب قدرة مقاومة التشويش الراداري والتصدي للصواريخ المضادة للرادار ....

دعونا نعود للسو-35 ونتحدث عن تسليحها الجبار وما تستطيع ان تحمله من ترسانة صواريخ :

- صاروخ R-172 جو/جو بمدى رهيب يبلغ 400 كلم وسرعته 2.5 ماخ (3000كلم/ساعة) موجه بالرادار النشط والملاحة بالقصور الذاتي ويعتبر هذا الصاروخ بمثابة فيلم رعب لأي مقاتلة او طائرة معادية (لو فرضنا ان هذا الصاروخ تم اطلاقه من فوق قناة السويس فسوف يصل الى اي مقاتلة في سماء تل ابيب ويسقطها على حدود سيناء مع اسرائيل علما بأن المسافة من القاهرة الى تل أبيب تبلغ 400 كلم) ويستطيع هذا الصاروخ ان يسقط الاقمار الصناعية.
- صاروخ R-37 جو/جو وهو الاخ الاصغر للR-172 ويصل مداه الى 300 كلم ويتميز بسرعته الخرافية البالغة 6 ماخ (7350كلم/ساعة) وهذا الصاروخ صنع خصيصا لاسقاط طائرات الاستطلاع والانذار المبكر (AWACKS) وطائرات القيادة والسيطرة ويشكل تهديد رهيب لأي قوات جوية مهاجمة فمن المعروف ان طائرات الاواكس توفر امكانية الاستطلاع بعيد المدى والهجوم الصامت (تقوم المقاتلات بعدم تشغيل راداراتها معتمدة على رادار الاواكس لتجنب كشفها من انظمة الدفاع الجوي) وبدونها تصاب المقاتلات المهاجمة بالعمى وبذلك تفقد الF-35 الاسرائيلية فاعليتها وميزتها في الهجوم الصامت بدون الاواكس فتضطر لاعادة تشغيل رادارها فيتم رصدها بمنتهى السهولة من انظمة الدفاع الجوي.
- صاروخ R-77 جو/جو بقدرات القتال خلف مدى الرؤيا (BVR) بجانب قدرة مقاومة التشويش بالانواع الاتية :
1- R-77/RVV-AE متوسط المدى موجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط في المرحلة الاخيرة (Mid-Course Update) قبل ضرب الهدف (نفس طريقة توجيه الامرام) ويبلغ مداه 80 كلم وتقول المصادر انه تم زيادته الى 110 كلم.
2- R-77/T وهو نفس النسخة السابقة بنفس اسلوب التوجيه مع اختلاف انه في المرحلة الاخيرة (بعد عملية التوجيه برادار المقاتلة حتى المسافة المطلوبة) يستخدم باحث سلبي بالاشعة تحت الحمراء للاطباق على اي هدف ذات اشعاع حراري امامه من مسافة 15 كلم ويتميز عن السابق بأنه لا يمكن التشويش عليه راداريا.
2- R-77/M-1 وهو نسخة ذات مدى موسع يمكن ان يصل الى 160 كلم.
وتبلغ سرعة الصاروخ 4.5 ماخ (5500كلم/ساعة) وسيكون الصاروخ الاساسي على هذه المقاتلة حيث يمكنها حمل 12 صاروخ منه وبذلك سيسبب ازعاج كبير جدا للمقاتلات الاسرائيلية (لو افترضنا ان مقاتلة Su-35 مزودة ب12 صاروخ R-77 قامت باطلاق كامل حمولتها من هذه الصواريخ مع فرضية بنسبة اصابة 100% لكل صاروخ وانسحبت تاركة بقية المهمة للصواريخ اذا فسيفقد الاسرائيليون 12 مقاتلة في لحظات دون حتى ان تصل صواريخ مقاتلاتهم الى الSu-35).
- صاروخ R-27 بمختلف فئاته جو/جو متوسط المدى كالاتي :
1- R-27/ET-1 متوسط المدى موجه بالاشعة تحت الحمراء ويبلغ مداه 80 – 120 كلم حسب الظروف الجوية.
2- R-27/ER-1 متوسط المدى موجه بالرادار شبه النشط مع نظام ملاحة بالقصور الذاتي بنظام تعديل للمسار بالموجات الراديوية (Inertial Navigation Guidance with Radio Correction) ويبلغ مداه 60 كلم ويمكن ان يزيد الى 130 كلم في الظروف الجوية الجيدة.
3- R-27/EP-1 جو/جو راكب للاشعاع/مضاد للرادار يحمل باحث سلبي يعتمد على موجات رادار المقاتلات المعادية في توجيه الصاروخ (Passive-Radar Homing) ويبلغ مداه 70 – 110 كلم.
تبلغ سرعة هذا الصاروخ 2.5 ماخ – 4.5 ماخ (3000كلم – 5500كلم/ساعة) حسب الظروف الجوية والارتفاع عن سطح الارض.
- صاروخ R-73/EM جو/جو قصير المدى موجه بالاشعة تحت الحمراء ويبلغ مداه 40 ومزود ببرمجيات رقمية حديثة وانظمة مضادة للتشويش الحراري (IR-Counter Countermeasures) وتصل سرعته الى 2.5 ماخ او 300 كلم/ساعة.
- صاروخ KH-31/P المضاد للرادارات موجه بالرادار السلبي (يعتمد على تتبع موجات الرادار المعادية) والملاحة بالقصور الذاتي يبلغ مداه 110 كلم.
- صاروخ KH-58/U الاستراتيجي المضاد للرادار والموجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار السلبي ويبلغ مداه 250 كلم.
- صاروخ KH-29T/L جو/ارض تكتيكي موجه تيليفيزيونيا وبالليزر يبلغ مداه 10- 12 كلم.
- صاروخ Klub من الفئة 3M14AE المرعب وهو صاروخ جوال (Cruise) جو/ارض موجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط ويبلغ مداه 275 كلم.
- صاروخ KH-35E مضاد للسفن وبطاريات الدفاع الساحلي موجه بالرادار النشط والملاحة بالقصور الذاتي ويطير على ارتفاع شديد الانخفاض بالقرب من سطح البحر يصل مداه الى 130 كلم.
- صاروخ KH-31/A مضاد للسفن موجه بالرادار النشط ويطير بنظام الملاصقة لسطح البحر (Sea Skimming) ويبلغ مداه 50 كلم.
- صاروخ KH-59MK المضاد للسفن موجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط وبه كاميرا تيليفيزيونية ايضا ويصل مداه الى 285 كلم ويعتبر افضل من مثيله الفرنسي Exocet والامريكي Harpoon في المدى والقوة التدميرية.
- صاروخ Klub-S من الفئة 3M53AE1 وهو صاروخ جوال رهيب يبلغ مداه 300 كلم ويطير بنظام الملاصقة لسطح البحر لتفادي الرادار (Sea Skimming) وتشير المصادر الى قدرته على اغراق حاملة طائرات او اخراجها من الخدمة تماما.
- صاروخ P-800/Yakhont وهو صاروخ جوال لا يقل خطورة عن صاروخ Klub فهو مضاد للسفن الضخمة كحاملات الطائرات وايضا الدفاعات الساحلية وهوموجه بنظام الملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط في المرحلة الاخيره قبل وصوله للهدف بمسافة 50 كلم ويصل مداه الى 300 كلم كما يحتوي الصاروخ على انظمة مضادة للتشويش الالكتروني (ECCM Electronic Counter-Countermeasures) كما انه مطلي بمواد مصاة لاشعة الرادار (RAM Radar Absorbing Materials) فيعتبر صاروخ شبحي.
- قنابل KAB-500KR موجهة كهروبصريا بكاميرا تيليفيزيونية وهي تعادل قنابل GBU-15 الامريكية.
- قنابل KAB-500L انزلاقية شديدة التدمير موجه بالليزر.
- قنابل KAB-500S-E موجهة بالقمر الصناعي على انظمة GPS/GLONASS الخاصة بالاقمار الصناعية
- قنابل KAB-1500LG انزلاقية موجهة بالليزر شديدة التدمير.
- قنابل KAB-1500KR موجهة كهروبصريا بكاميرا تيليفيزيونية.
- قنابل LGB-250 موجهة بالليزر.
- قنابل FAB-500/250 غيرموجهة للاسقاط الحر.
- حاويات اطلاق صواريخ S-25L للهجوم المباشر موجهة بالليزر.
- حاويات اطلاق صواريخ B-8/13 للهجوم المباشر حرة التوجيه.

وقبل ان انهي الموضوع رجاء بسيط وليس امرا لفئة معينة ..... بدلا من ان تسخروا من كل شيء او اي شيء له علاقة بالتسليح المصري كونوا متفائلين ومتفتحين واقرأوا واسألوا وتفاعلوا ولن نبخل عليكم في الرد بدلا من السلبية التي لا داعي لها نهائيا ولكن ان اصررتم على موقفكم من السخرية والاستهزاء فلن تجدوا منا الا التجاهل التام ....... تحياتي للجميع

المصدر عشان فى ناس بتحب تاتكلم :
In 2007, Egypt still showed their ambition to possess the most powerful Air Force in Middle East by signing a contract for purchasing 25 units of Su-35 from Russia. 20 units of F-16 Block 52 had also been accepted by Egypt including their weapons Mk-84 GP smart bomb.

تعاقد مصري على 25 مقاتلة سو-35 و20 مقاتلة اف-16 بلوك-52 واليكم المصدر :http://www.topmilitarynews.com/egypt...-arabic-world/

مصدر اخر من موقع Armstrade الروسي المسؤول عن نشر اخبار صفقات التسليح بين روسيا ودول العالم :
http://i49.tinypic.com/262s2e9.jpg

التعاقد على 48 مقاتلة يبدأ تسليمهم في 2014 - 2017 بمبلغ 2 مليار دولار
هناك تسريب قديم قبل اختفاء المصدر يقول ان مصر مشاركة في تمويل المقاتلة ولكم ان تأخذوا به او تلقوا به عرض الحائط :

Said special site for the Russian Defense Ministry had consultations forth in the month of March Almzai with NAND Egyptians regarding entering Egypt to finance the manufacture of fifth generation fighter which su 35 and placed Egypt in arranging the first first country in the Middle East intervention in the financing of manufacturing fighter especially after exit Cairo Mantle American hegemony that step comes after the success of the Egyptian delegation to prepare the climate for Egypt's entry into the era of the Soviet era strongly after the refusal of the United States to give Cairo f15 fighter aircraft and the deal is the second of its kind after the Egyptian number 40 Mig-29 aircraft smt version developed
And also the retention of a compilation of photographs and Edjaal amendments
The source via Cairo welcomed the entry Lund stubbornly strong alliance of American weapons and some observers see on the horizon close cooperation between Cairo and Moscow in many fields especially in the areas of nuclear

لدي مصادر اخرى خاصة واعتذر لا استطيع الافصاح عنها لاسباب خاصة ايضا ... هناك مقاتلات اخرى تخدم لدينا بجانب الميراج-2000 والاف-16 ولا استطيع الافصاح اكثر من ذلك ... كما تعلمون الجيش لا يعلن رسميا عن كل شيء

CHI-VA 07-08-2012 07:31 PM

صايمين ...وجعانين وعطشانين ...مين ليه نفس يقرا .......هههههههه

لا بس موضوع متميز ...انا مقرتوش لاني عارفه قبل كده ....بس ده كله كلام ع الورق ...ولسه قدامنا كتير ....علي ما يتحقق

Q_Q 07-08-2012 07:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TeraAngel (المشاركة 4280179)
صايمين ...وجعانين وعطشانين ...مين ليه نفس يقرا .......هههههههه

لا بس موضوع متميز ...انا مقرتوش لاني عارفه قبل كده ....بس ده كله كلام ع الورق ...ولسه قدامنا كتير ....علي ما يتحقق

انا عطشان اكتر مينك وعلى فكرة الطيرة f35 موجودة فى مصر ولس فى دفعة جديدة هتيجى فى 2014

MAXx__warrioR 07-08-2012 07:41 PM

مش عارف ليه انتا بالذات مصمم تعود تعمل مقارنات بين مصر واسرائيل
يا عم احنا مش عايزين نحارب اسرائيل هى بالعافيه
المجلس العسكرى مش عايز
والى عايز يحارب يتفضل
يعمل زى بتوع سينا يضرب فى الجيش ويأخد اسلحه ويتفضل على اسرائيل تموته ونخلص منه
ناس بتكلم على البناء والعمار وناس بتكلم على الحرب والخراب
هتقولى انا مجبتش سيرت الحرب
هقلك امال كل يومين تطلع بموضوع مقارنه بين مصر واسرائيل ليه ؟عايز اى ؟

Little.Tornado 07-08-2012 07:46 PM

انا قرتو كلة
:matrix_2_h4h::matrix_2_h4h:

Sky_AnGel 07-08-2012 07:49 PM

شكرا يابرنس شرح وافى جدا

Q_Q 07-08-2012 08:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MAXx__warrioR (المشاركة 4280221)
مش عارف ليه انتا بالذات مصمم تعود تعمل مقارنات بين مصر واسرائيل
يا عم احنا مش عايزين نحارب اسرائيل هى بالعافيه
المجلس العسكرى مش عايز
والى عايز يحارب يتفضل
يعمل زى بتوع سينا يضرب فى الجيش ويأخد اسلحه ويتفضل على اسرائيل تموته ونخلص منه
ناس بتكلم على البناء والعمار وناس بتكلم على الحرب والخراب
هتقولى انا مجبتش سيرت الحرب
هقلك امال كل يومين تطلع بموضوع مقارنه بين مصر واسرائيل ليه ؟عايز اى ؟

دى معلومات تفيدك بدل مفى ناس مش عارفة حاجة عن جيش بلدها ولا حضرتك مش شيف ان المعلومات دى ممكن تفيدك ممكن متردش على الموضوع ولا تاتعب نفسك خالص وشكر على ردك الحلو دة ولا فى اى حاد مش عيز انزل موضيع عن الجيش المصرى ممكن تقولو عادى و انا مش شيف غيرك معترض على موضيعي مش عارف لية :shock(1)::shock(1):

Q_Q 07-08-2012 08:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sky_angel (المشاركة 4280240)
شكرا يابرنس شرح وافى جدا

العفو وشكرا على ردك

ahmadNET 07-08-2012 08:28 PM

معلش يا برنس

اصلا الكابتن ده معترض ع كل حاجة

لازم نعرف ايه الجديد الي في جيشنا

ومعلومه كمان لاغاية الان مازال الجيش المصري بيتعبر اسرائيل عدو

وتسلم ايدك يا حبي ع الموضوع

Q_Q 07-08-2012 08:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmadNET (المشاركة 4280283)
معلش يا برنس

اصلا الكابتن ده معترض ع كل حاجة

لازم نعرف ايه الجديد الي في جيشنا

ومعلومه كمان لاغاية الان مازال الجيش المصري بيتعبر اسرائيل عدو

وتسلم ايدك يا حبي ع الموضوع

العفو يا احمد ونورت الموضوع :triggerhappysmiley::triggerhappysmiley::triggerha ppysmiley:

Little.Tornado 07-08-2012 08:46 PM

واحد عايز مصر تبيقى حليفة مع امريكة ومش عايزنا نبقى عرب هيرد يقول اة يعنى :dry:

omar007 07-08-2012 08:54 PM

يعنى فيه امل نكسب الحرب ولا لا :weight_lift:

Q_Q 07-08-2012 09:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar007 (المشاركة 4280318)
يعنى فيه امل نكسب الحرب ولا لا :weight_lift:

الى ربنا عيزة هو الى هيكون انا معرفش :mfr_lol:

MAXx__warrioR 07-08-2012 11:21 PM

اقتباس:

دى معلومات تفيدك بدل مفى ناس مش عارفة حاجة عن جيش بلدها ولا حضرتك مش شيف ان المعلومات دى ممكن تفيدك ممكن متردش على الموضوع ولا تاتعب نفسك خالص وشكر على ردك الحلو دة ولا فى اى حاد مش عيز انزل موضيع عن الجيش المصرى ممكن تقولو عادى و انا مش شيف غيرك معترض على موضيعي مش عارف لية
معلش يا مان لو كنت رديت بطريقه غلط
انا بحب مواضيعك وانا واحد من اتنين قروا الموضوع ده كله
لكن بكره فكره المقارنه مع اسرائيل
لان الاسلحه مش كل حاجه اهم حاجه المخابرات
ومن الكام يوم الى فاتوا بان ان المخابرات فى مصر zero
المعلومات zero
القدره على التصرفالسريع تدارك الموقف zero
علشان كدا انا شايف ان الجيش بتاعنا قدامه كتير علشان يبقا فى الترتيب
ولو انتا مصمم تفضل تقارن بين الجيش المصرى والاسرائلى
مع انى افضل تقارن بين المصرى والامريكى
و اسف تانى لو كان ردى زعلك


اقتباس:

اصلا الكابتن ده معترض ع كل حاجة
ايوه انا معترض على كل حاجه ودى حاجه حلوه
انا معترض على ردك ومعترض على انى رديت عليك
شوفت دى بقا


اقتباس:

اقتباس:

واحد عايز مصر تبيقى حليفة مع امريكة ومش عايزنا نبقى عرب هيرد يقول اة يعنى

انتا مالك ده رأى ومش هديك اكتر من سطر

MAXx__warrioR 07-08-2012 11:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ™omar ghanem™ (المشاركة 4280304)
واحد عايز مصر تبيقى حليفة مع امريكة ومش عايزنا نبقى عرب هيرد يقول اة يعنى :dry:

معلش مكنتش عايز ارد على الواحد ده
بس مقدرتش لانى حسيت انوا كمان فاهمنى غلط
انا لما قلت قبل كدا ومالو نبقا حلفاء كان قصدى نبقى حلفاء بجد
مش مجرد دوله امريكا بنلعب بيها
واحنا الان وبعد الثوره قدامنا فرصه نبقا حلفاء بجد مع امريكا
ومين فى العالم يكره كدا ؟ اه ؟ قصدى واحد بيفهم
الوطن العربى بالسعوديه كلهم حلفاء لامريكا بس من النوع التانى الى احنا كنا منهم النوع الى بيخد على قفاه ويسكت
لكن تخيل انك حليف لامريكا من النوع الى متاح ليك دلوقتى ويقدر الرئيس المصرى يجلس مع الرئيس الامريكى راجل لراجل مش راجل لست زى الاول او زى باقى الدول العربيه
ودى مش حاجه وحشه ..للى بيفهم طبعا ..مش الى تفكيرهم على قدهم يقولك لاء امريكا وحشه بلاش
والى انتا متعرفوش انك دلوقتى اصلا حليف لامريكا ومش محايد حتى
امال الاسلحه الى فى الموضوع ده والى فى المواضيع الى فبله جايلك منين
انا عرفك من تعصبك للحواليك ممكن تكون مفكر من العرب او من افريقيا
لان شكلك شيلهم جمايل كتير اوى :(
كل ما اجيب فى سيرتهم تتعصب جامد مش عارف ليه xD

ALEX_MOON 07-08-2012 11:57 PM

احنا طيارتنا احسن برضه

MịηaTσ 08-08-2012 12:49 AM

طبعا ما شفتش الموضوع كله

بس من الاخر مين افضل فيهم ؟

™ ¤New mind¤ ™ 08-08-2012 01:00 AM

استر يارب .. بس مافيش مشكله اننا نحارب اي بلد مش لازم نبان طول الوقت جبناء ونضرب ونسكت لازم يكون لينا وضع بدل الاوضاع اللي بيعملوها فينا فضلنا وضع كمان ونغلب ===== ..
قل لن يصيبنا الا ماكتب الله لنا
شكرا علي المعلومات ..:mf_grenade:

Q_Q 08-08-2012 03:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maxx__warrior (المشاركة 4280534)
[color="seagreen"][size="5"][font="comic sans ms"]معلش يا مان لو كنت رديت بطريقه غلط
انا بحب مواضيعك وانا واحد من اتنين قروا الموضوع ده كله
لكن بكره فكره المقارنه مع اسرائيل
لان الاسلحه مش كل حاجه اهم حاجه المخابرات
ومن الكام يوم الى فاتوا بان ان المخابرات فى مصر zero
المعلومات zero
القدره على التصرفالسريع تدارك الموقف zero
علشان كدا انا شايف ان الجيش بتاعنا قدامه كتير علشان يبقا فى الترتيب
ولو انتا مصمم تفضل تقارن بين الجيش المصرى والاسرائلى
مع انى افضل تقارن بين المصرى والامريكى
و اسف تانى لو كان ردى زعلك


ايوه انا معترض على كل حاجه ودى حاجه حلوه
انا معترض على ردك ومعترض على انى رديت عليك
شوفت دى بقا



انتا مالك ده رأى ومش هديك اكتر من سطر

بس يا معلم ان عملت مقرنة مبين طيرتين واحدة مصرية و واحدة اسرائلية ان بفيدك انك تعرف اية الى حلو فى طيرة دة و الوحش انة معملتش مقرنة مبين جيشين ان بتكلم فى طيران والردار وية الاسلحة المستخدمة فى كل طيرة يا رب تكون فهمتنى

ღ♥Franky♥ღ 08-08-2012 03:09 AM

شكراا ع الشرح الجامد دة :weight_lift:

Q_Q 08-08-2012 03:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ™_mostafa_™ (المشاركة 4280636)
طبعا ما شفتش الموضوع كله

بس من الاخر مين افضل فيهم ؟

بس يا مصطفى هو فى مشكلة فى جشنا مش متعودين نعمل منورة كل شوية زى اسرائيل كل شوية على الحدود بتقتل يا مصريين يا يدربة فى فلسطين اما فى مصر كل سنة 3 منورات فى السنة ودرب عادى مش زخيرة حية اما وقت الحرب اللة اعلم بس اسرائيل متعلمة صح ----اما فى الطيران مصر احسن وزى ما انا اولت فى معلومات مينفعش اقولها دى اسرار عسكرية و طيرات الى هتجى مصر احسن من بتعت اسرائيل

Q_Q 08-08-2012 03:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alex_moon (المشاركة 4280592)
احنا طيارتنا احسن برضه

اكيدد وردرات احسن بتكشف اى طيرة شبح

Q_Q 08-08-2012 03:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ღ♥franky♥ღ (المشاركة 4280857)
شكراا ع الشرح الجامد دة :weight_lift:

العفو وشكرا على ردك

Police 08-08-2012 04:36 AM

يا عم انت 10/10 ومواضيعك كلها بس 10/10 بس ابقى غير لون الخط ده وشكل كده وفواصل وكلام من ده عشان الموضوع يشد الواحد أكثر


Q_Q 08-08-2012 04:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة police (المشاركة 4280990)
يا عم انت 10/10 ومواضيعك كلها بس 10/10 بس ابقى غير لون الخط ده وشكل كده وفواصل وكلام من ده عشان الموضوع يشد الواحد أكثر


حضر يا معلم وشكرا على ردك

egyptian4ever 08-08-2012 04:59 AM

اف35 طيارة فشلة ال مشروع بدا من التسعينات مع مشروع الاف 22 وتم توقف خط انتاج اف 22 وكان المفروض الاف 35 تحل مكان اف 16 و 15 و طيرات تانية من 9 سنين بس المشروع كان بيتاجل اكثر من مرة و بعد ما اليابان طلبت هدد كبير منها الغت العقد وفضلت اليورو فيتر تايفون غير ان تكلفة الطيران للساعة 30700 دولار يعني 3 طلعات ولا حاجة ب 100 الف دولار شوف اسطول ممكن يشتغل بكام دا غير العيوب الفنية التي لم تحل الي الان شركة لوكهايد مارتن باتت بالفشل في مشريعها لانتاج طائرات جيل خامس بعكس روسيا تمضي خطوات من ذهب في مشروع سوخي تي50 باكفا ودي طيارة من الجيل الخامس دخلة الخدمة سنة 2015 في روسيا و حليفتها في المشروع الهند اما السوخي 35 طيارة جيل 4++ و في الوقت دا تعد افضل من الاف 35 و طلبت عدد من الدول طلبيات من الطيارة و اتمني ان مصر ترجع تاني للمعسكر الروسي و الشرقي في التسليح

Q_Q 08-08-2012 05:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyptian4ever (المشاركة 4281047)
اف35 طيارة فشلة ال مشروع بدا من التسعينات مع مشروع الاف 22 وتم توقف خط انتاج اف 22 وكان المفروض الاف 35 تحل مكان اف 16 و 15 و طيرات تانية من 9 سنين بس المشروع كان بيتاجل اكثر من مرة و بعد ما اليابان طلبت هدد كبير منها الغت العقد وفضلت اليورو فيتر تايفون غير ان تكلفة الطيران للساعة 30700 دولار يعني 3 طلعات ولا حاجة ب 100 الف دولار شوف اسطول ممكن يشتغل بكام دا غير العيوب الفنية التي لم تحل الي الان شركة لوكهايد مارتن باتت بالفشل في مشريعها لانتاج طائرات جيل خامس بعكس روسيا تمضي خطوات من ذهب في مشروع سوخي تي50 باكفا ودي طيارة من الجيل الخامس دخلة الخدمة سنة 2015 في روسيا و حليفتها في المشروع الهند اما السوخي 35 طيارة جيل 4++ و في الوقت دا تعد افضل من الاف 35 و طلبت عدد من الدول طلبيات من الطيارة و اتمني ان مصر ترجع تاني للمعسكر الروسي و الشرقي في التسليح

يا ريت مصدر لى كلامك زى ما انا حتط مصدر اجنبى

egyptian4ever 08-08-2012 05:16 AM

حشوفلك المصدر حاضر

egyptian4ever 08-08-2012 05:22 AM

بوص الصفحة دي فيها مقرنة بين الطيرتين و هتلقي فيها حجات كتير تسبت كلامي و هحاول اجبلك مصدر اكيد
http://www.4flying.com/showthread.php?t=55686&page=5

egyptian4ever 08-08-2012 05:31 AM

اولا حضرتك مش جايب مصادر من موقع شركات زي لوكهيد مارتن او الشركات الروسية دي مقرنات مفيش غير موقع القوات الجوية الاسترالية وعملة مقارنة تاني حاجة مصر متعقدتش علي السوخي ولو حصل الجن الاحمر مش هيعرف و الدليل صائدة الدببات الايطالية B1 Centauro اتحداك ان كنت مهتم بالتسليح و الجيش المصري تجبلي مصدر توردها لمصر بالتاريخ بشرط يكون مصدر موثوق مش موقع اخبار عسكرية سهل يكذب و انا ممكن لجبلك صورة المدرعة في سيناء في مناورات للجيش الثاني :31:

zenus 11-08-2012 05:25 AM

احنا اصلا بايظين
 
كله عمال يجيبلك صور عن فرقة السيل وفرقة العمليات الخاصة وفاكرين ان الجيش كله ادهم صبرى وتقعد بقى يا معلم تشوف صور طائرات ويقولك مصر هتشترى ومصر عندها جيش جامد بقى وانتا طبعا فرحان يا معلم :smoke: ما هو انتا اصلا لا مؤاخذة علشان تصدق ده كله :rei: :wha-smiley: اللى انتا مش فاهمه ان اللى بيعمل كده القيادات البايظة اللى فى الجيش وطبعا مننساش الاعلام الو:v9v9net_009: بتاعنا اللى بيبينلنا ان احنا جامدين زى ما حضرتك فاكر . بس اللى فيها ان انا ليا ابن خالى رائد فى فرقة السيل :invisible: اللى الكل فرحان بيها بيقولى احنا لو دخلنا حرب مع الصومال هنخسر :ops: :mf_hide: ما بالك باسرائيل هوا بيقولى ان احنا لو دخلنا مع اسرائيل حرب هتقعد اسرائيل نص ساعة بالظبط وتوصل للعاصمة يا معلم . وبس :shifty: :huh: :matrix_2_h4h:

Mr.DaNnY 11-08-2012 06:23 AM

معاى طيارتين لعبة ملهمش حل :cheerful_h4h::cheerful_h4h:

Loleta 11-08-2012 06:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zenus (المشاركة 4285698)
دخلنا مع اسرائيل حرب هتقعد اسرائيل نص ساعة بالظبط وتوصل للعاصمة يا معلم . وبس :shifty: :huh: :matrix_2_h4h:

بص انا مش هقولك جيشنا جامد وملوش حل وعمر الكلام الى انت بتقولو ده مهيحصل
بس انا ليا اصحاب كتير فى الجيش .. ودايما بيقولولى بلدك فى امان لان جيشك اقوى مما تتخيل


Fighter Cool 11-08-2012 10:08 AM

يا جدع حرام عليك دي بسيطه دي

بص قولي انت انه احسن و خلاص xD

Q_Q 11-08-2012 10:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fighter Cool (المشاركة 4285863)
يا جدع حرام عليك دي بسيطه دي

بص قولي انت انه احسن و خلاص xD

بتعت مصر احسن :mf_dribble: :mf_dribble:

egyptian4ever 11-08-2012 12:25 PM

مصر اصلن مدخلش ليها سوخي 35 و لو دخلت عمر القادة ما هيعلنو حاجة حضرتك جبت منين ان مصر حصلت علي الطيارة دي لو حصل و مصر حصلت علي الطيارة امريكا مش هتسكوت و مش هتمدك بقطع غيار الاف 16 و مش هتحدثلك الفانتوم و ممكن توقف المعونة العسكرية لمصر دا غير قطع غيار بحرية و معدات و منطومة ادارة النيران الي بتمثل 2% من دبابة ابرامز الي احنا بنصنعها بنسببة 98% امريكا مش هتديك سر تصنيع منطومة ادارة النيران و مش هنصنعها لو وقفنا علي دمغنا القادة العسكريين مش بالسذاج دة انهم يعلنو عن صفقة زي دي انت تعرف عدد طيرات الميراج 2000 المعلن عنها منذ الثمنينات حتي الان كام 20 طيارة بس مع تعدد الصور ودخول صوريخ الميكا و تسلسل ارقام الطيرات اتضح ان مصر تمتلك مش اقل من 100 طيارة فسامحني موضوعك عاري من الصحة تماما

Q_Q 11-08-2012 03:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyptian4ever (المشاركة 4285943)
مصر اصلن مدخلش ليها سوخي 35 و لو دخلت عمر القادة ما هيعلنو حاجة حضرتك جبت منين ان مصر حصلت علي الطيارة دي لو حصل و مصر حصلت علي الطيارة امريكا مش هتسكوت و مش هتمدك بقطع غيار الاف 16 و مش هتحدثلك الفانتوم و ممكن توقف المعونة العسكرية لمصر دا غير قطع غيار بحرية و معدات و منطومة ادارة النيران الي بتمثل 2% من دبابة ابرامز الي احنا بنصنعها بنسببة 98% امريكا مش هتديك سر تصنيع منطومة ادارة النيران و مش هنصنعها لو وقفنا علي دمغنا القادة العسكريين مش بالسذاج دة انهم يعلنو عن صفقة زي دي انت تعرف عدد طيرات الميراج 2000 المعلن عنها منذ الثمنينات حتي الان كام 20 طيارة بس مع تعدد الصور ودخول صوريخ الميكا و تسلسل ارقام الطيرات اتضح ان مصر تمتلك مش اقل من 100 طيارة فسامحني موضوعك عاري من الصحة تماما

موجود 3 مصادر من موقع اجنبية مش مصرية

egyptian4ever 11-08-2012 05:09 PM

مصدرك مش موثوقة هي فعلن مواقع اجنبية بس واحد اخبار عسكرية مش موثوق اصلن دا في كل اخبار العالم و التاني صورة مش مصدر معلش تاني حاجة20 طيارة اف 16 بلوك 52 مصر مدفعتش فيهم شلم دول من فلوس المعونة و مصر اشترتهم باسعار فلكية مقرنة بدولة زي الامرات الي حصلت علي الاف 16 بلوك 60 بسعر اقل من سعر البلوك 52 الي مصر حصلت عليه وذلك عشان امريكا تقلل عدد الطيرات اما عن سوخي 35 الجيش لو عايز يشتري عدد يحيل بيه الميج 21 و الفانتوم و اف7 يقدر يعمل كدة و اكيد انت عارف ان الجيش كلو فلوس بس المعلومة الاقرب ان الخطوة الجية تصنيع مقاتلة مشتركة مع دولة و في الاغلب الصين و الكلام دا مش من عندي دا كلام قائد القوات الجوية ووزير الانتاج الحربي مش كلامي

egyptian4ever 11-08-2012 05:38 PM

للعلم احتمال كبير يكون موجود الرافل في مصر وظهر المكيت بتعها في حلقة من طلائع النصر علي مكتب قائد القوات الجوية بجانب الميج 29 الي ظهرت علي غلاف مقدمة حلقة طلائع النصر ايضا و الزيارة الاخيرة للملحق العسكري الروسي تدل علي ميج مش سوخي لان روسيل لم تكتفي لسا من السوخي اما الرافل الي هي اصدار مطتور من ميراج 2000 اقرب للخدمة في مصر و اصلح من السوخي اصاد الاف 35 الاسرائيلية و لو حبيت اعملك مقرنة بين الرافل و السوخي مفيش مانع

°•.♥ Taxilion ♥.•° 12-08-2012 03:36 AM

انا مشوفتش الموضوع بس هو موضوع مفيد


الساعة الآن 10:39 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.